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Bienvenue à toi, internaute
Toi, étranger ou ami, qui navigue sur l’océan du web, tu trouveras ici, le récit régulier (du moins je l’espère) de mon installation professionnelle. Je pratique les arts vétérinaires depuis maintenant quelques années et depuis septembre 2005 je me suis installé dans une région où il fait bon vivre et où le vin est agréable : l’Entre deux mers.
Vous l’aurez compris, il n’en fallait pas plus pour nommer ce blog, Entre2Vet !
Ce blog est avant tout dédié à ma famille, à mes amis, et à tous les jeunes confrères et consœurs, qui comme moi sont sur le point, ou viennent, de s’installer, afin de faire partager les bons et les mauvais moments de cette aventure passionnante…
En tout cas il est super classe!
Tu as quoi comme NF? Et la différence par rapport à celui de MS?
Est-ce que la durée de vie des consommables est plus longue?
j'attends avec impatience ton expérience.
Différence par rapport à MS, tu n'as pas de limite logicielle à l'utilisation des réactifs dans le temps! Donc tu les changes quand tu as des contrôles ou des résultats incohérents et non pas tous les 3 mois (à moins que ça ne soit 4...) comme chez MS...
Et question "pépètes" tu les as eu à combien ces joujoux?
Chez MS, ils proposent des appareils "de démo" plutôt abordables et on aurait presque craqué s'il n'y avait eu cette histoire de consommables.
Si tu ne veux pas en parler ici, un sujet sur vetagora intéressera beaucoup de monde.
Autre question (j'abuse) pourquoi tu n'as pas pris celui de chez kitvia?
Et entre nous, le Piccos 05 est distribué aussi par Kitvia. ; )
Les points positifs que je trouve par rapport au Vettest: tu n'as pas besoin de laisser ton analyseur allumé toute la journée, car il est opérationnel en 5 minutes, à la différence du Vettest qui a bien besoin de 25 minutes... donc d'un côté tu fais des économies d'électricité. Ensuite, "comme prévu" les paramètres ne coutent pas cher.
Les points négatifs: oui ça demande des manips, il faut donc être devant son analyseur pour les faire. D'autre part on voit "plus" ce qui se passe, comme si on était derrière le décor, alors qu'un Vettest va te sortir tous les résultats d'un coup. Donc si tu dois refaire un paramètre, tu le sais tout de suite ce que je trouve appréciable.
Globalement je pense que ce type d'analyseur correspond bien à une faible activité d'analyses avec peu de manipulateurs.
Encore un détail technique, est-il possible, comme sur le Vettest de faire une dilution? (au cas où on ait vraiment très peu de sang)
Combien de temps dure un flacon de réactif après ouverture? Ca me semble important dans le prix de revient du paramètre.
Le temps de conservation des réactifs est variable suivant les réactifs. En gros, il y a des réactifs très stables, prêts à l'emploi, dont la péremption est d'environ 1 an, et il y a des réactifs moins stables qu'on obtient par reconstitution. Ces réactifs sont proposés en petit conditionnement afin de minimiser les pertes.
on hésite entre différents appareil de biochimie en chimie sèche pour le moment : que penses tu des appareils de scill par rapport au vettest?
merci pour tes réponses toujours pleines d'enseignement..
cordialement
Demande à les essayer tous les deux quelques temps, tu te feras une idée par toi même.
Bonjour,
Nous sommes fabricants et distributeurs d'analyseurs et de kits enzymatiques liquides. Nous aimerions connaître votre appréciation sur la chimie liquide et vos attentes éventuellement non satisfaites à ce jour.
A bientôt
Thomas Ricour
SEPPAL
Mon attente principale serait donc de réduire au maximum cette variabilité entre opérateur.
En terme de réactif, le panel dont je dispose actuellement est suffisament diversifié pour la pratique courante.
Après, l'attente "absolue" est évidente: un appareil peu couteux, simple d'utilisation, rapide, robuste qui propose un maximum de paramètres avec des réactifs peu couteux ayant des péremptions les plus longues possible...une évidence quoi...
- Cout de l appareil
- Cout d'un bilan 6 paramètres
Combien de temps prends un bilan préanesthésique ?
J'ai déjà travaillé avec un vettest 8008 et quand un paramètre n'était pas validé, aucun n'était affiché, bref il fallait tout recommencé (bonjour le coût). Est ce pareil avec le chimie liquide ?
Avec le recul es tu toujours en faveur de la chimie liquide ?
Merci pour tes réponses
Avec mon analyseur les tests sont faits l'un après l'autre et tu obtiens immédiatement le résulat, donc s'il est hors norme, tu fais la dilution dans la foulée et tu refait la mesure. Je ne sais pas comment fonctionne les autres analyseurs en chimie liquide.
Pour un bilan pré-anesthésique (Urée, Créat, Alat, Pal, Gly, TP) il faut compter 8-10 minutes. C'est donc un peu plus long que le Vettest.
Question tarif: je n'ai pas changé mes tarifs d'analyses par rapport à ceux que je pratiquais avec mon Vettest. Les réactifs étant globalement nettement moins cher (entre 5 et 10 fois) que ceux du Vettest je suis sur d'être gagnant. A fortiori encore plus à l'achat car le Vettest est aussi beaucoup plus cher. (Sans compter les économies d'électricité...)
Donc avec le recul, je suis toujours en faveur de la chimie liquide pour ma structure.
a plusieurs reprises on a eu un de leur techniciens sur place suite a des valeurs abberants, impossible d'avoir des valeurs acceptables et reproductibles pour le même échantillon traité par des manipulateurs differents, solution de Kitvia : on va calibrer l'appareil sur la moyenne de 2 manipulateurs (on est 4 a se servir de l'appareil)
1 mois après l'aquisition on a demandé de nous reprendre l'appareil parce qu'il ne convient pas du tout pour notre structure, refus obstiné de la part de kitvia, " de tout façon en cas de non reglement on procédera par voie judiciare....."
kitvia commercialise également des glucomètres portables, même souci de fiabilité, a plusieurs reprises j'ai comparé les resultats de ce glucomètre avec un labo humaine des glycémies affichés à 35 mg/dl resortent au labo à 85 mg/dl, apparement en médicine vétérinaire il ne faut pas de certification pour commercialiser des analyseurs....
Notez qu'aucune centrale ne propose des analyseurs ou autres produits de chez KITVIA et pourtant ce dernier les a bien démarché.
la chimie seche genre vettest ou reflotron est certe plus chère mais au moins elle est fiable ( en attendant notre nouveau appareil on a ressorti notre vieux refleotron (12 ans) qui fonctionne à merveille) et au lieu de compter que les prix des reactifs comme il font chez kitvia il faudrait mieux compter également le temps passé au calibrages plus le fait que l'appareil est inutilisables par plusieurs personnes.
pour vous donner une petite idée : un technicien de chez eux à mis 3 jours sur place chez nous pour faire les calibrages d'une dizaines de paramètres, après ces 3jours il est reparti nous laissant avec une dizaines d'autres paramètres non calibrés par manque de temps, et ça il faudrait faire à chaque changement de lot ?????
si vous ne me croyez pas renseigner vous auprès de n'importe quelle labo, ils confirmeront
pareil pour leur glucomètres, ils n'ont jamais été testés ni homologués pour des vaches....
d'ailleurs ces appareil (kitvia et glucomètre) me semblent avoir aucune homologation que se soit en humaine ou en vétérinaire
j'éspère pouvoir épargner quelques déceptions à des confrères
et surtout éviter des erreurs de traitment induites par des résultats erronés,
Mon automate d'hémato est un Abbacus Junior Vet de chez Diatron...... (les réactifs) tu les changes quand tu as des contrôles ou des résultats incohérents et non pas tous les 3 mois (à moins que ça ne soit 4...) comme chez MS...
Les réactifs d'hémato ont une durée légale dans l'humaine de 6 semaines 'ouverts'. Ils se dégrandent progresivement et linéairement. MS propose une utilisation de 4 mois.... n'est ce pas assez.????? faut il attendre de rendre n'importe quoi en hémato pour 'changer les réactifs'....
Restez 'pro' ou faites autre chose.... l'argument de choix pour un appareil d'hémato Kitvia ne tient pas la route, pire, il tue la profession.
Bien à tous.
C'est à mon sens une erreur de comparer les moyens de la médecine humaine et ceux de la médecine vétérinaire, la première n'ayant aucun souci de rentabilité et ne répondant qu'à un seul soucis s'approcher du risque "0". D'une part ils n'ont légalement pas le choix, d'autre part le rythme et la fréquence des analyses leur permet d'avoir à mon avis un turn over superieur aux dates de péremption préconisées.
Ensuite j'avoue que je ne comprends la base de ton argument. Si tu fais un contrôle c'est pour vérifier si ton analyseur donne des résultats cohérent, non? Si tes contrôles sont valides, cela signifie que tes résultats seront valides, non? Alors pourquoi changer les réactifs si les contrôles sont bons?
Effectivement je trouve la politique commerciale de MS abusive, se rapprochant de la vente forcée. Tout le monde n'a pas forcément les moyens de subir ce type de politique commerciale.
Kitvia bouscule et gène, mais je n'ai pas le sentiment qu'ils mettent en péril la profession, de ce côté je m'orienterai plutôt vers l'avalanche d'obligations réglementaires nouvelles qui s'accumulent, s'accumulent... radioprotection, obligation de formation continue, DIF, DASRI, DUERP, etc.
1) Les contaminations liées au dévelopment bactérien dans les réactifs est le même pour l'humaine que pour le Vet... ! et chez MS ce n'est pas 6 semaines mais 4 mois... donc adapté à une situation vétérinaire.
2) Un sang de contrôle coûte très cher et possède lui même une très courte durée de vie ... 2 semaines...! Ces contrôles ne sont, de plus, pas de vrais sangs mais des solutions de synthèse (billes de latex pour les plaquettes) à utilisation humaine ne reflètant pas la réalité vétérinaire.
3) Les packs MS sont prévus pour être consommés sur 4 mois sans reste... ceux préconisés par Kitvia finissent à la poubelle quand ils sont contaminés... donc non adaptés...! bonjour le gâchis..!
4) MS offre une garantie totale de 5 ans sur tous ses matériels et pour le peu de NF réalisées par an en clinique, la différence de coût avec un contrat de maintenance couvre largement le surcoût de la NF chez MS...!
5) De nombreuses sociétés ont déja offert ce type de matériels 'ouverts' (sans contrainte d'achat de réactifs comme chez idexx ou MS) et ont disparus du marché depuis...! Idexx et MS ont plus de 20 ans d'âge et de présence vétérinaire.... quid de Kitvia...?
Voilà des arguments subjectifs et sans émotion que devrait intégrer tout vétérinaire avant de s'équiper.
Bien à tous...
1) la contamination des réactifs humains et vetos est la même (voire moindre chez les vétos avec des conditions d'hygiène de labo souvent inférieures)... c'est comme un collyre, qu'il soit humain ou vet.... sa péremption ouverte est la même...! Mais là ou la règle est de 6 semaines, MS en offre 16 ...!!!!
2) les réactifs Kitvia ne sont pas fait pour les Vetos dans leur mode de conditionnement... balancer à la poubelle des réactifs non consommés et contaminés... bonjour le gâchis.
3) Un 'contrôle' coûte très cher, possède une durée d'utilisation très courte et ne reflète pas la réalité quotidienne. Ils sont tous réalisés à partir de sang synthétique (plaquettes en billes de latex) et inadaptés pour la plupart à la vérification des appareils Vet. Une boîte de sangs de contrôle 3 niveaux coûte environ 50% d'un pack 4 mois de chez MS..!
4) MS offre 5 ans de garantie sur tous ses matériels... Le coût à la NF est bien plus important chez Kitvia si l'on compte le contrat de maintenance obligatoire, totalement facultatif chez MS...!
5) Kitvia ne bouscule rien, bien d'autres sociétés ont déjà proposé ce type de matériel 'ouvert'.... mais ces sociétés ont 'disparu'.... exemple PHD avec son flop de Rubis. Idexx et MS ont plus de 20 ans d'âge dans le monde du diagnostic vétérinaire et cette pérennité compte pour moi....
Voila des arguments subjectifs, sans émotion et que devraient considérer un Vétérinaire avant de s'équiper.
Bien à tous....
Bien à tous.....
Merci.
D'autres confrères ont ils une expérience avec ces types d'appareils? ou d'autres appareils (bonne ou mauvaises). Il me parait clair qu'être fabricant de ce genre d'appareils est un atout non négligeable et de plus ils offrent une garantie importante(10 ans). Mais j'aimerais avoir d'autres avis.
Merci.
quelqu'un a-t-il le microlab de kitvia je cherche des infos sur cet analyseur
merci
je suis utilisateur d'analyseurs de biochimie et hématologie depuis maintenant presque 30 années
j'ai eu en premier un Kodak Ektachem , douloureusement onéreux mais très fiable, technologie reprise par Idexx par la suite entre Kodak et Idexx j'ai utilisé un Reflotron qui faisait bien son travail et pour pas trop cher, j'ai utilisé ensuite IDEXX considérant que Reflotron n'offrait pas assez de garantie au niveau de la qualité
Donc j'ai utilisé IDEXX pendant plus de 12 ans d'affilée avec le même appareil : oui c'est cher en maintenance , mais le service est iiréprochable. Maintenant que le centrales détaillent les réactifs il n'y a plus de pertes à cause des dates de validité. Bref j'ai souvent étudié la question de la chimie humide mais je n'ai jamais voulu franchir le pas . A cela deux raisons: les manipulations sont longues et contraignantes , les produits ne sont pas chers mais si vous ne faites pas un minimum d'examen , suite au gâchis les coûts deviennent très vite exorbitants.
Enfin la pérennité de boîtes comme Idexx ou Melet Schloesing me rassurent davantage.
Je cherche à m'équiper pour un nouveau Cabinet si vous avez du matos d'occasion?
Bonne soirée à tous