Bienvenue!
Bienvenue à toi, internaute
Toi, étranger ou ami, qui navigue sur l’océan du web, tu trouveras ici, le récit régulier (du moins je l’espère) de mon installation professionnelle. Je pratique les arts vétérinaires depuis maintenant quelques années et depuis septembre 2005 je me suis installé dans une région où il fait bon vivre et où le vin est agréable : l’Entre deux mers.
Vous l’aurez compris, il n’en fallait pas plus pour nommer ce blog, Entre2Vet !
Ce blog est avant tout dédié à ma famille, à mes amis, et à tous les jeunes confrères et consœurs, qui comme moi sont sur le point, ou viennent, de s’installer, afin de faire partager les bons et les mauvais moments de cette aventure passionnante…
Cela faisait quelques temps que j'essayais de vendre mon Analyseur Idexx Vettest 8008 dans l'optique d'investir dans un analyseur en chimie liquide. J'ai trouvé preneur! 
Inconvénient de la chimie liquide par rapport à la chimie sèche: il y a des manips à faire, on mélange le plasma avec le réactif de chaque test qu'on fait. Donc sur
des bilans très complets c'est un peu plus long qu'avec un Vettest.
Avantages: les tests sont très rapides sur des petits bilans (ex: urée/créat ) à faire et surtout d'une manière générale beaucoup moins cher qu'en chimie sèche!!
Pour l'instant c'est tout frais donc pas trop de recul, mais je vous tiendrai au courant de mon sentiment là dessus...les distributeurs eux ne sont pas très objectifs... Quand j'ai informé mon délégué Idexx de mon souhait de me séparer de mon Vettest pour de la chimie liquide, j'ai eu droite à des "oula! vous allez vous en mordre les doigts...enfin vous verrez bien"... de l'autre côté le distributeur n'est pas étonné de ce genre de réaction de la part d'Idexx... bref le mieux est de se faire une opinion pas soit même...
J'avais eu à peu près le même discours de la part de Melet schloesing quand ils m'avait questionné sur mon automate d'hématologie, et jusqu'à maintenant j'en suis très content!
NB: Cet analyseur est distribué par la société Kitvia® sous le nom KBIO3
Voici donc le petit de la clinique: un AMP Piccos 05
Inconvénient de la chimie liquide par rapport à la chimie sèche: il y a des manips à faire, on mélange le plasma avec le réactif de chaque test qu'on fait. Donc sur
des bilans très complets c'est un peu plus long qu'avec un Vettest.Avantages: les tests sont très rapides sur des petits bilans (ex: urée/créat ) à faire et surtout d'une manière générale beaucoup moins cher qu'en chimie sèche!!
Pour l'instant c'est tout frais donc pas trop de recul, mais je vous tiendrai au courant de mon sentiment là dessus...les distributeurs eux ne sont pas très objectifs... Quand j'ai informé mon délégué Idexx de mon souhait de me séparer de mon Vettest pour de la chimie liquide, j'ai eu droite à des "oula! vous allez vous en mordre les doigts...enfin vous verrez bien"... de l'autre côté le distributeur n'est pas étonné de ce genre de réaction de la part d'Idexx... bref le mieux est de se faire une opinion pas soit même...
J'avais eu à peu près le même discours de la part de Melet schloesing quand ils m'avait questionné sur mon automate d'hématologie, et jusqu'à maintenant j'en suis très content!
Ceci dit au niveau commercial, une des choses à ne jamais faire est de dénigrer la concurrence, c'est une règle de base, car ça enlève toute crédibilité au discours! Messieurs les
commerciaux, revoyez les bases!! 
NB: Cet analyseur est distribué par la société Kitvia® sous le nom KBIO3
Commentaires
Et question "pépètes" tu les as eu à combien ces joujoux?
Chez MS, ils proposent des appareils "de démo" plutôt abordables et on aurait presque craqué s'il n'y avait eu cette histoire de consommables.
Si tu ne veux pas en parler ici, un sujet sur vetagora intéressera beaucoup de monde.
Autre question (j'abuse) pourquoi tu n'as pas pris celui de chez kitvia?
commentaire n° : 2
posté par :
Philippe
(site web)
le: 22/01/2007 16:07:44
Question pépètes... l'Abaccus Junior Vet est un chouillat plus cher que son homologue MS, mais on s'y retrouve très vite avec les réactifs.
Et entre nous, le Piccos 05 est distribué aussi par Kitvia. ; )
Et entre nous, le Piccos 05 est distribué aussi par Kitvia. ; )
réponse de : Germi (site web)
le: 22/01/2007 17:07:42
salut, ton blog est très intéressant. Je me permets de te relancer au sujet de ton analyseur par chimie liquide. Quelles sont tes premières impressions? Quel volume de sang est nécessaire en cas de bilan complet? D'un véto dans l'espoir de pouvoir s'installer un jour...
commentaire n° : 3
posté par :
alexandre
le: 04/03/2007 23:03:50
Pour les premières impressions: effectivement il faut un petit temps d'adaptation sur les manips, corriger quelques mauvais plis qu'on prend au début, mais globalement ça vient vite. Pour le volume de sang nécessaire, tout dépend des paramètres, la majorité des dosages demandent des volumes entre 5 et 10 µL, certains nécessitent 50 µL. Bref avec 1 mL de sang on arrive à faire un bilan pré-anesthésique 6 paramètres sans difficultés particulières.
Les points positifs que je trouve par rapport au Vettest: tu n'as pas besoin de laisser ton analyseur allumé toute la journée, car il est opérationnel en 5 minutes, à la différence du Vettest qui a bien besoin de 25 minutes... donc d'un côté tu fais des économies d'électricité. Ensuite, "comme prévu" les paramètres ne coutent pas cher.
Les points négatifs: oui ça demande des manips, il faut donc être devant son analyseur pour les faire. D'autre part on voit "plus" ce qui se passe, comme si on était derrière le décor, alors qu'un Vettest va te sortir tous les résultats d'un coup. Donc si tu dois refaire un paramètre, tu le sais tout de suite ce que je trouve appréciable.
Globalement je pense que ce type d'analyseur correspond bien à une faible activité d'analyses avec peu de manipulateurs.
Les points positifs que je trouve par rapport au Vettest: tu n'as pas besoin de laisser ton analyseur allumé toute la journée, car il est opérationnel en 5 minutes, à la différence du Vettest qui a bien besoin de 25 minutes... donc d'un côté tu fais des économies d'électricité. Ensuite, "comme prévu" les paramètres ne coutent pas cher.
Les points négatifs: oui ça demande des manips, il faut donc être devant son analyseur pour les faire. D'autre part on voit "plus" ce qui se passe, comme si on était derrière le décor, alors qu'un Vettest va te sortir tous les résultats d'un coup. Donc si tu dois refaire un paramètre, tu le sais tout de suite ce que je trouve appréciable.
Globalement je pense que ce type d'analyseur correspond bien à une faible activité d'analyses avec peu de manipulateurs.
réponse de : Germi (site web)
le: 05/03/2007 09:41:13
Encore un détail technique, est-il possible, comme sur le Vettest de faire une dilution? (au cas où on ait vraiment très peu de sang)
Combien de temps dure un flacon de réactif après ouverture? Ca me semble important dans le prix de revient du paramètre.
commentaire n° : 4
posté par :
Philippe
(site web)
le: 07/03/2007 18:18:07
Je ne crois pas qu'il y ait de mode "dilution" prévu, mais il suffit de tenir compte de la dilution effectuée pour trouver la concentration d'origine, et avec les pipettes automatiques on peut faire des dilutions beaucoup plus fines qu'avec une seringue.
Le temps de conservation des réactifs est variable suivant les réactifs. En gros, il y a des réactifs très stables, prêts à l'emploi, dont la péremption est d'environ 1 an, et il y a des réactifs moins stables qu'on obtient par reconstitution. Ces réactifs sont proposés en petit conditionnement afin de minimiser les pertes.
Le temps de conservation des réactifs est variable suivant les réactifs. En gros, il y a des réactifs très stables, prêts à l'emploi, dont la péremption est d'environ 1 an, et il y a des réactifs moins stables qu'on obtient par reconstitution. Ces réactifs sont proposés en petit conditionnement afin de minimiser les pertes.
réponse de : Germi (site web)
le: 21/03/2007 14:52:59
Bonjour,
on hésite entre différents appareil de biochimie en chimie sèche pour le moment : que penses tu des appareils de scill par rapport au vettest?
merci pour tes réponses toujours pleines d'enseignement..
cordialement
on hésite entre différents appareil de biochimie en chimie sèche pour le moment : que penses tu des appareils de scill par rapport au vettest?
merci pour tes réponses toujours pleines d'enseignement..
cordialement
commentaire n° : 5
posté par :
kouvtanovitch
le: 20/06/2007 15:28:45
En toute sincérité je ne saurais trop quoi te répondre...j'avais étudié la question il y a de cela 3-4 ans, et à l'époque ma préference allait plutôt vers le Spotchem de Scil que vers le Vettest. Maintenant je n'ai pas vraiment eu à choisir, puisque mon Vettest était dans le lot de mon rachat de clientèle.
Demande à les essayer tous les deux quelques temps, tu te feras une idée par toi même.
Demande à les essayer tous les deux quelques temps, tu te feras une idée par toi même.
réponse de : Germi (site web)
le: 20/06/2007 15:54:12
Bonjour,
Nous sommes fabricants et distributeurs d'analyseurs et de kits enzymatiques liquides. Nous aimerions connaître votre appréciation sur la chimie liquide et vos attentes éventuellement non satisfaites à ce jour.
A bientôt
Thomas Ricour
SEPPAL
commentaire n° : 6
posté par :
ricour
(site web)
le: 15/07/2007 12:31:18
La chimie liquide n'est pas franchement compliquée, ce sont justes quelques manips à intégrer dans son process d'analyse, il faut néanmoins un petit temps d'apprentissage et il existe forcément une petite variabilité entre opérateur.
Mon attente principale serait donc de réduire au maximum cette variabilité entre opérateur.
En terme de réactif, le panel dont je dispose actuellement est suffisament diversifié pour la pratique courante.
Après, l'attente "absolue" est évidente: un appareil peu couteux, simple d'utilisation, rapide, robuste qui propose un maximum de paramètres avec des réactifs peu couteux ayant des péremptions les plus longues possible...une évidence quoi...
Mon attente principale serait donc de réduire au maximum cette variabilité entre opérateur.
En terme de réactif, le panel dont je dispose actuellement est suffisament diversifié pour la pratique courante.
Après, l'attente "absolue" est évidente: un appareil peu couteux, simple d'utilisation, rapide, robuste qui propose un maximum de paramètres avec des réactifs peu couteux ayant des péremptions les plus longues possible...une évidence quoi...
réponse de : Germi (site web)
le: 16/07/2007 10:18:06
Bonjour et merci pour ce débat qui m'intéresse à l'heure où je dois faire mon choix. Je sais que ces questions sont délicates, mais a combien chiffres tu les couts de la biochimie liquide que tu as ?
- Cout de l appareil
- Cout d'un bilan 6 paramètres
Combien de temps prends un bilan préanesthésique ?
J'ai déjà travaillé avec un vettest 8008 et quand un paramètre n'était pas validé, aucun n'était affiché, bref il fallait tout recommencé (bonjour le coût). Est ce pareil avec le chimie liquide ?
Avec le recul es tu toujours en faveur de la chimie liquide ?
Merci pour tes réponses
- Cout de l appareil
- Cout d'un bilan 6 paramètres
Combien de temps prends un bilan préanesthésique ?
J'ai déjà travaillé avec un vettest 8008 et quand un paramètre n'était pas validé, aucun n'était affiché, bref il fallait tout recommencé (bonjour le coût). Est ce pareil avec le chimie liquide ?
Avec le recul es tu toujours en faveur de la chimie liquide ?
Merci pour tes réponses
commentaire n° : 7
posté par :
Alex
le: 22/10/2007 09:43:16
Beaucoup de questions... pour ta remarque sur le Vettest, je rejoins ton analyse, et ce désagrément (débile) m'a déjà fait rager plus d'une fois!!! Du coup ça te coute le double et tu perds deux fois plus de temps (2×6 minutes!!)
Avec mon analyseur les tests sont faits l'un après l'autre et tu obtiens immédiatement le résulat, donc s'il est hors norme, tu fais la dilution dans la foulée et tu refait la mesure. Je ne sais pas comment fonctionne les autres analyseurs en chimie liquide.
Pour un bilan pré-anesthésique (Urée, Créat, Alat, Pal, Gly, TP) il faut compter 8-10 minutes. C'est donc un peu plus long que le Vettest.
Question tarif: je n'ai pas changé mes tarifs d'analyses par rapport à ceux que je pratiquais avec mon Vettest. Les réactifs étant globalement nettement moins cher (entre 5 et 10 fois) que ceux du Vettest je suis sur d'être gagnant. A fortiori encore plus à l'achat car le Vettest est aussi beaucoup plus cher. (Sans compter les économies d'électricité...)
Donc avec le recul, je suis toujours en faveur de la chimie liquide pour ma structure.
Avec mon analyseur les tests sont faits l'un après l'autre et tu obtiens immédiatement le résulat, donc s'il est hors norme, tu fais la dilution dans la foulée et tu refait la mesure. Je ne sais pas comment fonctionne les autres analyseurs en chimie liquide.
Pour un bilan pré-anesthésique (Urée, Créat, Alat, Pal, Gly, TP) il faut compter 8-10 minutes. C'est donc un peu plus long que le Vettest.
Question tarif: je n'ai pas changé mes tarifs d'analyses par rapport à ceux que je pratiquais avec mon Vettest. Les réactifs étant globalement nettement moins cher (entre 5 et 10 fois) que ceux du Vettest je suis sur d'être gagnant. A fortiori encore plus à l'achat car le Vettest est aussi beaucoup plus cher. (Sans compter les économies d'électricité...)
Donc avec le recul, je suis toujours en faveur de la chimie liquide pour ma structure.
réponse de : Germi (site web)
le: 22/10/2007 10:01:58
nous possedons un Kbio1 distribué par kitvia, acheté il y a un an, nous avons eu que des problèmes avec, appareil n'a jamais été cailbré comme il faut, d'ailleurs cette version n'est plus commercialisé, question commerciale cette société nous a jamais proposé qoui que ce soit : pas d'essai avant achat, pas de rachat possible ,
a plusieurs reprises on a eu un de leur techniciens sur place suite a des valeurs abberants, impossible d'avoir des valeurs acceptables et reproductibles pour le même échantillon traité par des manipulateurs differents, solution de Kitvia : on va calibrer l'appareil sur la moyenne de 2 manipulateurs (on est 4 a se servir de l'appareil)
1 mois après l'aquisition on a demandé de nous reprendre l'appareil parce qu'il ne convient pas du tout pour notre structure, refus obstiné de la part de kitvia, " de tout façon en cas de non reglement on procédera par voie judiciare....."
kitvia commercialise également des glucomètres portables, même souci de fiabilité, a plusieurs reprises j'ai comparé les resultats de ce glucomètre avec un labo humaine des glycémies affichés à 35 mg/dl resortent au labo à 85 mg/dl, apparement en médicine vétérinaire il ne faut pas de certification pour commercialiser des analyseurs....
a plusieurs reprises on a eu un de leur techniciens sur place suite a des valeurs abberants, impossible d'avoir des valeurs acceptables et reproductibles pour le même échantillon traité par des manipulateurs differents, solution de Kitvia : on va calibrer l'appareil sur la moyenne de 2 manipulateurs (on est 4 a se servir de l'appareil)
1 mois après l'aquisition on a demandé de nous reprendre l'appareil parce qu'il ne convient pas du tout pour notre structure, refus obstiné de la part de kitvia, " de tout façon en cas de non reglement on procédera par voie judiciare....."
kitvia commercialise également des glucomètres portables, même souci de fiabilité, a plusieurs reprises j'ai comparé les resultats de ce glucomètre avec un labo humaine des glycémies affichés à 35 mg/dl resortent au labo à 85 mg/dl, apparement en médicine vétérinaire il ne faut pas de certification pour commercialiser des analyseurs....
commentaire n° : 8
posté par :
Johan Van Put
le: 20/12/2007 09:23:06
Effectivement ça craint!
réponse de : Germi (site web)
le: 22/12/2007 10:44:52
Notez qu'aucune centrale ne propose des analyseurs ou autres produits de chez KITVIA et pourtant ce dernier les a bien démarché.
commentaire n° : 9
posté par :
namisya
le: 23/12/2007 17:32:55
hmmm... ce n'est pas tout à a fait juste, on trouve des bandelettes urinaires distribuées par Kitivia chez certaines centrales. Après concernant le référencement c'est une question de volume. Entre nous, quand on voit les prix de maintenance de certains autres labos, ce n'est pas mieux... en gros il faut être réaliste, aucun labo n'est parfait, pas la peine de se leurrer. ; )
réponse de : Germi (site web)
le: 24/12/2007 10:24:05
ne vous laisser pas tenter par la chimie liquide de Kitvia pour nous ça été une catastrophe, ce que les gens de kitvia 'oublient 'de dire c'est que pour avoir des résultats fiables il faut refaire la calibrations pour chaque lot et il faut mieux que se soit tjrs la même personne qui fasse les manipulations sinon résultas erronés assurés !!!
la chimie seche genre vettest ou reflotron est certe plus chère mais au moins elle est fiable ( en attendant notre nouveau appareil on a ressorti notre vieux refleotron (12 ans) qui fonctionne à merveille) et au lieu de compter que les prix des reactifs comme il font chez kitvia il faudrait mieux compter également le temps passé au calibrages plus le fait que l'appareil est inutilisables par plusieurs personnes.
pour vous donner une petite idée : un technicien de chez eux à mis 3 jours sur place chez nous pour faire les calibrages d'une dizaines de paramètres, après ces 3jours il est reparti nous laissant avec une dizaines d'autres paramètres non calibrés par manque de temps, et ça il faudrait faire à chaque changement de lot ?????
si vous ne me croyez pas renseigner vous auprès de n'importe quelle labo, ils confirmeront
pareil pour leur glucomètres, ils n'ont jamais été testés ni homologués pour des vaches....
d'ailleurs ces appareil (kitvia et glucomètre) me semblent avoir aucune homologation que se soit en humaine ou en vétérinaire
j'éspère pouvoir épargner quelques déceptions à des confrères
et surtout éviter des erreurs de traitment induites par des résultats erronés,
la chimie seche genre vettest ou reflotron est certe plus chère mais au moins elle est fiable ( en attendant notre nouveau appareil on a ressorti notre vieux refleotron (12 ans) qui fonctionne à merveille) et au lieu de compter que les prix des reactifs comme il font chez kitvia il faudrait mieux compter également le temps passé au calibrages plus le fait que l'appareil est inutilisables par plusieurs personnes.
pour vous donner une petite idée : un technicien de chez eux à mis 3 jours sur place chez nous pour faire les calibrages d'une dizaines de paramètres, après ces 3jours il est reparti nous laissant avec une dizaines d'autres paramètres non calibrés par manque de temps, et ça il faudrait faire à chaque changement de lot ?????
si vous ne me croyez pas renseigner vous auprès de n'importe quelle labo, ils confirmeront
pareil pour leur glucomètres, ils n'ont jamais été testés ni homologués pour des vaches....
d'ailleurs ces appareil (kitvia et glucomètre) me semblent avoir aucune homologation que se soit en humaine ou en vétérinaire
j'éspère pouvoir épargner quelques déceptions à des confrères
et surtout éviter des erreurs de traitment induites par des résultats erronés,
commentaire n° : 10
posté par :
Johan
le: 05/03/2008 14:01:01
tu peux nous dire quel analyseur tu avais?
réponse de : Germi (site web)
le: 05/03/2008 14:10:38
Bonjour Germi, Je voudrais m'équiper en analyseur aussi aussi bien bioch que hemato. J'ai contacté KITVIA qui me propose un microlab 300 et un Abbacus juinor. Peux tu me confimer qu'avec le recul tu ne regrettes rien??? Ma structure est je pense encore plus petite que la tienne, au max on ne sera que deux utilisateurs. C'est vrai que le cout des réactifs permettent de diminuer fortement le cout de revient des analyses. Je suis assez tentée mais je ne voudrais pas faire d'erreur, c'est quand meme un investissement!!!! Merci pour tous tes bons conseils.
commentaire n° : 11
posté par :
Quiwanis
le: 15/05/2008 12:39:54
Franchement je ne regrette pas mes choix, je ne connais pas le microlab 300, mais l'Abbacus me donne entière satisfaction.
réponse de : Germi (site web)
le: 15/05/2008 12:50:42
Le coin convivial...
En tout cas il est super classe!
Tu as quoi comme NF? Et la différence par rapport à celui de MS?
Est-ce que la durée de vie des consommables est plus longue?
j'attends avec impatience ton expérience.
Différence par rapport à MS, tu n'as pas de limite logicielle à l'utilisation des réactifs dans le temps! Donc tu les changes quand tu as des contrôles ou des résultats incohérents et non pas tous les 3 mois (à moins que ça ne soit 4...) comme chez MS...